Перейти к содержимому


Ads
Фотография
- - - - -

XXIII Зимние Олимпийские игры. ПХЕНЧХАН-2018

OLYMPIC ATHLETE FROM RUSSIA

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 249

#41 Mihl

Mihl

    провинциал

  • Небожитель
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 30 686 сообщений

Отправлено 16.02.2018, 22:17

 чет ты херню морозишь,  в законе четко прописано как должно хранится знамя. И в атаку с ним никто не ходит, я хз из каких игр ты это взял, в атаку поднимают звиздюлями и отборным матом, а не размахиванием фажков, тем более  что при утере знамени подразделение расформировывают... Что до спортсменов, они выступают не за страну а за себя...а все оправдание не более чем лицемерие. Хотя в этом и виновато дегенеративное  холуйское руководство. однако они могли предложить хорошую компенсацию всем спортсменам в замен на их отказ от поездки на игры. А тем кто поехал не оказывать никакой поддержки, более того отказаться от трансляции этих игр

 

 

я так и не понял почему ты считаешь что спортсмены не должны выступать. Весь мир знает что они из России. Это российские спортсмены, они тренировались в россии и на них написано что они атлеты из россии


по мне так вообще так и должно быть. На всех спортсменаъх написать атлет из такой-то страны. И отменить всю эту политику в спорте на хер. флаги, хренаги. Это же спортсмен завоевывает победу правда?


вы все про флаги рассуждаете и с войной ассоциируете. Так вот считайте что сейчас это наши партизаны. Без флага, без звания, но представители своей страны.


Сообщение отредактировал Mihl: 16.02.2018, 22:14

nenuzhnogo.net - Велосипеды, товары для рыбалки и прочее.30-96-92
Но во что бы то ни стало надо встать.. если не мы, то другие займут наши места. Это миф, что успеешь все наверстать. Встань, ищи взглядом цель.. ступай!

#42 Spinoza

Spinoza

    Двигайся - Segway13.ru

  • Небожитель
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 20 903 сообщений

Отправлено 16.02.2018, 22:19

Да забей. Им лишь бы обосрать.



#43 Smertnik

Smertnik

    ∞/0

  • Почетный житель
  • PipPipPipPip
  • 2 622 сообщений

Отправлено 16.02.2018, 23:13

я так и не понял почему ты считаешь что спортсмены не должны выступать. Весь мир знает что они из России. Это российские спортсмены, они тренировались в россии и на них написано что они атлеты из россии


по мне так вообще так и должно быть. На всех спортсменаъх написать атлет из такой-то страны. И отменить всю эту политику в спорте на хер. флаги, хренаги. Это же спортсмен завоевывает победу правда?


вы все про флаги рассуждаете и с войной ассоциируете. Так вот считайте что сейчас это наши партизаны. Без флага, без звания, но представители своей страны.

Все на поверхности, эти как и предыдущие игры в Рио имеют открытый политический контекст.  А на этих  конкретно показали холопам их холопье место (чтобы даже дебил понял), что внешняя политика, о которой так много любят говорить это не более, чем спектакль одного актера. В принципе этой херни могло бы и не быть, просто америкосы видимо явно не ожидали, что царь из под контроля выйдет в вопросе с Крымом, т.к. не верили что он пойдет на нечто подобное зная, что он знает что экономика накроется медным тазом случись чего. Я вот хз что подвигло темнейшего брать Крым, то ли желание вписать свое имя в историю, как собирателя земель русских, то ли страх перед тем, что отдав стратегически важную военную базу амерам, ему и его гоп компании дорогих друзей долго *цензура* на троне не греть...но это не точно. Так что если смотреть на всю картину, то получается страну загнули буквой зю и  мы с удивлением обнаружили, что отказаться от сосания уйца страна никак не может, даже казалось бы в таком аполитичном событии как олимпийские игры)) А выступление на этих играх спортсменов под нейтральным флагом это своего рода челобитная господам. Я смотрю на это  все с такой позиции...могли сделать иначе, но не сделали....все остальное это холуйские оправдания...



#44 Novikov

Novikov

    Саксаул

  • Почетный житель
  • 3 759 сообщений

Отправлено 16.02.2018, 23:16

чет ты херню морозишь,  в законе четко прописано как должно хранится знамя. И в атаку с ним никто не ходит, я хз из каких игр ты это взял, в атаку поднимают звиздюлями и отборным матом, а не размахиванием фажков, тем более  что при утере знамени подразделение расформировывают...

Чё-то ты херню про боевое знамя сморозил. На то оно и ЗНАМЯ, чтобы за НИМ идти в атаку, а не отсиживаться в окопах, охраняя его, чтобы враг его не упёр. Похоже, ты ничерта не понимаешь, ЗАЧЕМ нужны воинские символы.

Михаил Веллер в книге "Человек в системе" хорошо это объяснил. Рекомендую ознакомиться с текстом.
У каждого жизнь складывается по-разному: Иисус в 33 уже завершил карьеру, а Илья Муромец только-только покинул зону комфорта.

#45 That is ok

That is ok

    и волки овцы, и сыты целы

  • Почетный житель
  • PipPipPipPip
  • 2 067 сообщений

Отправлено 16.02.2018, 23:27

Яба..smile.png Из-за информационных войн уже скоро Олимпийские игры приравняют к боевым действиям. Дайте-ка я сюда фото одного человека прикреплю, будет вместо иконы плохие мысли и духов отгонятьsmile.png

267px-Pierre_de_Coubertin_Anefo.jpg


Сообщение отредактировал That is ok: 16.02.2018, 23:27


#46 Smertnik

Smertnik

    ∞/0

  • Почетный житель
  • PipPipPipPip
  • 2 622 сообщений

Отправлено 16.02.2018, 23:29

Чё-то ты херню про боевое знамя сморозил. На то оно и ЗНАМЯ, чтобы за НИМ идти в атаку, а не отсиживаться в окопах, охраняя его, чтобы враг его не упёр. Похоже, ты ничерта не понимаешь, ЗАЧЕМ нужны воинские символы.

Михаил Веллер в книге "Человек в системе" хорошо это объяснил. Рекомендую ознакомиться с текстом.

я больше склонен верить военным историкам и указу президента, чем демагогу Веллеру...знаешь ведь что не прав, а продолжаешь))



#47 Mihl

Mihl

    провинциал

  • Небожитель
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 30 686 сообщений

Отправлено 16.02.2018, 23:41

Все на поверхности, эти как и предыдущие игры в Рио имеют открытый политический контекст.  А на этих  конкретно показали холопам их холопье место (чтобы даже дебил понял), что внешняя политика, о которой так много любят говорить это не более, чем спектакль одного актера. В принципе этой херни могло бы и не быть, просто америкосы видимо явно не ожидали, что царь из под контроля выйдет в вопросе с Крымом, т.к. не верили что он пойдет на нечто подобное зная, что он знает что экономика накроется медным тазом случись чего. Я вот хз что подвигло темнейшего брать Крым, то ли желание вписать свое имя в историю, как собирателя земель русских, то ли страх перед тем, что отдав стратегически важную военную базу амерам, ему и его гоп компании дорогих друзей долго *цензура* на троне не греть...но это не точно. Так что если смотреть на всю картину, то получается страну загнули буквой зю и  мы с удивлением обнаружили, что отказаться от сосания уйца страна никак не может, даже казалось бы в таком аполитичном событии как олимпийские игры)) А выступление на этих играх спортсменов под нейтральным флагом это своего рода челобитная господам. Я смотрю на это  все с такой позиции...могли сделать иначе, но не сделали....все остальное это холуйские оправдания...

 

 

Тебя не поймешь, то игры аполитичны, то ты крым крым сюдасприплел и запрещаешь нашим без флага выступать)))) сам себе противоречишь


nenuzhnogo.net - Велосипеды, товары для рыбалки и прочее.30-96-92
Но во что бы то ни стало надо встать.. если не мы, то другие займут наши места. Это миф, что успеешь все наверстать. Встань, ищи взглядом цель.. ступай!

#48 Novikov

Novikov

    Саксаул

  • Почетный житель
  • 3 759 сообщений

Отправлено 16.02.2018, 23:44

 


Ритуал
Ритуал – это когда делают что-то не как придется, не как хотят, не кто в лес кто по дрова, а общепринятым, традиционным, утвержденным, тщательно соблюдаемым образом. Придерживаясь в действиях деталей, мелочей, принятой последовательности. И речь не о топке печи, не о мытье пола, не о производственных каких-то операциях, – речь о чем-то сколько-то торжественном, отвлеченном, церемониальном. Принесение присяги; целование знамен; разрезание ленточки при пуске объекта; свадьбы, крестины, похороны.
 
Ритуал – это действия без конкретной утилитарной направленности. Они никак не помогают в хозяйстве. Они носят оттенок символичности, торжественности, некоей особой значимости. Вечный огонь. Президиум на сцене. Подъем флага.
 
Ритуал есть военный, церковный, государственный, бытовой: можно много наподразделять. Производственный ритуал тоже везде почти есть. Но производственный уже ближе к рабочим привычкам. Церемониальный марш, воскресная обедня, вставание парламента при исполнении государственного гимна. Условные действия. Выражают общее уважение к каким-то ценностям.
 
Мы подъезжаем.
 
Ритуал – это традиция. Церемония. Общепринятость. Единообразие. Символичность. Отсутствие прямой утилитарной целесообразности. Приподнятость. Значение. Формальная условность. Но психологически важная. Рекомендуемая участникам определенных ситуаций и действий.
 
Ритуал – это формальное единообразие символических действий. Парад, закладка фундамента, молитва, рукопожатие. Действия эти – или совместного характера, или общение человека с богами. Связанные с более или еще более важными вещами: армия-война, боги и как с ними ладить, совместное дело и совместное проживание.
 
Ритуал есть поведенческая разновидность культурного кода. А именно: проявляется ритуал именно через поведение, он есть упорядоченная форма поведения в традиционных социальных ситуациях. И важны ритуальные действия не сами по себе – сами по себе они условны. А важны тем, что они выражают. Доброжелательность, уважение, согласие, подчиненность, мощь, веру.
 
Ритуал у животных частично совпадает с социальным кодом, частично – способ передачи информации для координации действий. Через ритуальные движения и действия животное обозначает свой статус, свое отношение и свои намерения. Ритуалом могут стать особенности способа действия, когда эти особенности утеряют утилитарный смысл и превратятся в привычку без физической целесообразности, но психически связанную с действием.
 
По мере наращивания культуры человеческие отношения чрезвычайно усложняются, а поведение чрезвычайно разнообразится. Личность становится многограннее, а свобода ее больше. А сожительствовать и сотрудничать в одном социуме как-то надо. Не говоря уж о необходимости дружить с Господом.
 
Чем богаче культура, чем сложнее человек, – тем меньше знаешь, чего от него ожидать. Может он всего-разного много, и обо всем не расспросишь, и рассказывать долго. Объем и ассортимент возможных опасностей со стороны окружающих растет. То есть:
По мере роста социума – растет неопределенность внутрисоциального поведения. Или, что то же самое, нарастает социальная энтропия. Разросшийся народишко движется в сторону вавилонского столпотворения, оно же вавилонской башни.
Упомянутую неопределенность необходимо упорядочить, ибо без этого нельзя.
 
Ритуализация есть форма социальной синергетики.
Любая система стремится упорядочить себя.
Любая система существует в динамическом равновесии центростремительной тенденции к сильной организации – и центробежной тенденции к развалу и хаосу.
 
Можно сказать чуть иначе:
Любая система существует в динамическом равновесии синергетического и энтропийного начал.
В молодой системе побеждает самоорганизация, в старой – энтропия. Так и вершится эволюция в смене отживших систем на новые, в конечном итоге всегда более энергопреобразующие.
Социальная система не составляет исключения.
Ритуал – одна из форм самоорганизации социальной системы.
 
Ритуал – это самоорганизация социальной системы на поведенческом уровне.
Система отличается от аморфной массы чем? – упорядоченностью, структурированностью, организацией. Социальная система состоит из автономных монад-индивидов, обладающих самостоятельной волей, свободой, потребностями. Самопроизвольное поведение каждого – а поведение есть совокупность цепей целесообразных действий и вообще реакций, – вот это поведение надо как-то совокупно структурировать, организовать, скоординировать, – чтоб каждый своими действиями не мешал другому, не противоречил, не сталкивался, но напротив – координировал действия для общей цели, и чтоб встроиться в общий «поток движения», и иметь свое место в общем доме.
 
А для этого необходимо, чтобы каждый понимал намерения каждого. Что он собирается делать? Как он ко мне относится? Будем ли мы сотрудничать? Каковы его боги, его мораль, его взгляды на жизнь? Он полагает себя равным мне, или выше меня, или ниже? У него счастье, или горе, какое у него настроение? Нам что сейчас: пить, или идти на войну, или на работу?
 
Оп: опять получается интересно:
<...>
 
Военный ритуал: без крови и огня выражает грозность, мощь, мужество, выучку, готовность, единство и согласованность военной машины. Смысл утилитарный давно улетел. «Отдание чести», «строевой шаг», «принятие присяги», «караул у знамени» могут смешить детской безмозглостью. Но – это формы выражения подчиненности, иерархии, готовности и т.д. – а шире: формы выражения военной потенции. Условные формы. Принятые. Не кровавые.
 
Военный ритуал – это код боеспособности армии.
 
Бессмысленный парад с разводом и докладом призван обозначать: армия послушная, четкая, в огонь и в воду, сокрушит любого! И что характерно: «От войны армия портится», как заметил справедливо Вильгельм I. Кто хорошо воюет – может плохо парадировать, и наоборот. Но: вбивая в солдата ритуал – в него вбивают воинский дух подчинения, исполнения, выносливости, силы, агрессии, бравости. А дух, подчинение, выполнение любого приказа любой ценой, удовлетворение от себя как агрессивного винтика всесокрушающей машины – это стержень человеческой массы армии.
 
Когда ритуал отрывается от реальной боеспособности – это показуха, которой страдают армии мирного времени. Когда вооруженные массы людей перестают соблюдать всякий воинский ритуал – партизанщина перерастает в анархию и бандитизм.
 
Ритуал – знак структурированности армии. Показатель того, что – и пойдут по приказу, и умрут ради выполнения задачи, и выполнят все лучшим образом и беспрекословно. Без ритуала – а как знать, что он в бою подчинится тебе, а не пошлет на фиг?
 
Гм! Поскольку существование армии в мирное время вполне бесцельно для солдат. То воинский быт мирного времени в основном сводится к выполнению и соблюдению ритуала! Заправка коек, зарядка, зубрение уставов, мытье туалетов, строй, отдание чести, чистка обуви, – практического смысла почти не имеют! Недаром в армии ритуал обычно называется воинской дисциплиной. Ибо кроме ритуала – делать там в армии почти нечего. За исключением частей на реальных боевых дежурствах, как дремлющие ракетчики или задолбанные подводники.
 
Но. Без дисциплины. А точнее – скрупулезного и ответственного соблюдения бессмысленного и всепроникающего ритуала. Делать в мирной армии будет почти совсем нечего. И безделье разложит толпы пацанов – вмиг и дочиста. Бандиты, анархисты, насильники, наркоманы, наглые и агрессивные бездельники.
Военный ритуал – всасывает, потребляет, структуризирует, формализует, канализирует в направлении безопасности, подчиненности и боеготовности – огромную коллективную энергию армейской массы, не имеющую точку полезного и осмысленного приложения.
 
Военный ритуал структуризирует толпу в систему.
 
В мирной армии ритуал имеет огромное самостоятельное значение. Ибо армия только и занята соблюдением ритуала! Ритуал не дает людям спокойно спать, есть и гулять, когда войны все равно не предвидится. Ритуал здесь и внешняя оболочка, и внутренний несущий каркас армии!
 
М-да. Во время войн ритуал нужен в самом минимуме. Именно для минимального обозначения подчиненности и управляемости: это код дисциплины. Дисциплина – в том, чтобы воевать по приказу: храбро, самоотверженно, ответственно, умело. Ритуал – чтоб иногда через малый знак показывать, что так и будет, все на то и заточено. Но бредить шагистикой и уставами на фронте – признак кретинизма и личной злобности.

Про тряпку на деревянном древке - в предыдущей главе. Кто хочет - прочтёт.


Сообщение отредактировал Novikov: 16.02.2018, 23:56


#49 Smertnik

Smertnik

    ∞/0

  • Почетный житель
  • PipPipPipPip
  • 2 622 сообщений

Отправлено 16.02.2018, 23:54

Тебя не поймешь, то игры аполитичны, то ты крым крым сюдасприплел и запрещаешь нашим без флага выступать)))) сам себе противоречишь

Крым это то с чего все началось, Нуланд для того и печеньки хохлам раздавала с майданами, чтобы они натовский флот там разместили. если бы это случилось то Россия потеряла бы выход к Черному морю. Вобщем никаких санкций бы не было если бы все прошло в под дутку амеров и без вмешательства России, темнейшему возможно дали бы нобеля миротворца. Сейчас мы имеем видить полную импотенцию во внешней политике, и эти игры это самый красноречивый показатель, поэтому я и сказал про их якобы  аполитичность подчеркнув тем самым, что даже в этом аспекте ничего сделано не было дабы хоть как то сохранить лицо...а поехавшие спортсмены это фактическое признание своего бессилия...мое субъективное мнение



#50 Novikov

Novikov

    Саксаул

  • Почетный житель
  • 3 759 сообщений

Отправлено 17.02.2018, 00:02

Поехавшие спортсмены, в смысле: не те, у которых с головой стало не всё в порядке, а те, которые попёрлись на Олимпиаду без государственной символики защищать честь страны и себя, показали, что ритуальные символы вторичны и необязательны. Все и так всё знают, из какой страны победитель, а побеждённые неинтересны.


А для слабых духом, "поехавших", организуют альтернативные игры внутри страны.


Сообщение отредактировал Novikov: 17.02.2018, 00:05


#51 Mihl

Mihl

    провинциал

  • Небожитель
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 30 686 сообщений

Отправлено 17.02.2018, 00:10

Крым это то с чего все началось, Нуланд для того и печеньки хохлам раздавала с майданами, чтобы они натовский флот там разместили. если бы это случилось то Россия потеряла бы выход к Черному морю. Вобщем никаких санкций бы не было если бы все прошло в под дутку амеров и без вмешательства России, темнейшему возможно дали бы нобеля миротворца. Сейчас мы имеем видить полную импотенцию во внешней политике, и эти игры это самый красноречивый показатель, поэтому я и сказал про их якобы  аполитичность подчеркнув тем самым, что даже в этом аспекте ничего сделано не было дабы хоть как то сохранить лицо...а поехавшие спортсмены это фактическое признание своего бессилия...мое субъективное мнение


Иди ты в жoпy из этой темы со своим крымом. Это тема не о политике и даже не в разделе политика. Создай там и продолжай ныть, тебя поддержат, нытиков там хватает
nenuzhnogo.net - Велосипеды, товары для рыбалки и прочее.30-96-92
Но во что бы то ни стало надо встать.. если не мы, то другие займут наши места. Это миф, что успеешь все наверстать. Встань, ищи взглядом цель.. ступай!

#52 Smertnik

Smertnik

    ∞/0

  • Почетный житель
  • PipPipPipPip
  • 2 622 сообщений

Отправлено 17.02.2018, 00:18

Про тряпку на деревянном древке - в предыдущей главе. Кто хочет - прочтёт.

Причем здесь ритуал, знамя и поднятие в атаку? Знамя это идентификатор воинского соединения, ты же со своим паспортом в руках везде не бегаешь и не тычешь его всем в морду лица со словами "смотрите, завидуйте я гражданин..."


Иди ты в жoпy из этой темы со своим крымом. Это тема не о политике и даже не в разделе политика. Создай там и продолжай ныть, тебя поддержат, нытиков там хватает

ну а х ули тогда спрашиваешь..? я русским языком сказал, что это отправная точка санкций, игры это продолжение санкций...а в  ж опу сам иди. Вы там уж определитесь в каком месте вы патриоты))


Сообщение отредактировал Smertnik: 17.02.2018, 00:21


#53 Novikov

Novikov

    Саксаул

  • Почетный житель
  • 3 759 сообщений

Отправлено 17.02.2018, 00:21

Причем здесь ритуал, знамя и поднятие в атаку? Знамя это идентификатор воинского соединения, ты же со своим паспортом в руках везде не бегаешь и не тычешь его всем в морду лица со словами "смотрите, завидуйте я гражданин..."

Куча российских спортсменов/спортсменок женились/вышли_замуж за иностранцев и сейчас выступают за их национальные сборные. Но от этого они не перестали быть русскими. Но есть российские спортсмены, кто получил второе гражданство, постоянно живёт, тренируется, участвует в соревнованиях за чужие иностранные команды за границей. Они уже и на русском языке говорят с акцентом, но их всё равно приглашают в российскую сборную, чтобы они поддержали честь страны на международных соревнованиях. С этим как быть, не знаешь?


Сообщение отредактировал Novikov: 17.02.2018, 00:22

У каждого жизнь складывается по-разному: Иисус в 33 уже завершил карьеру, а Илья Муромец только-только покинул зону комфорта.

#54 Smertnik

Smertnik

    ∞/0

  • Почетный житель
  • PipPipPipPip
  • 2 622 сообщений

Отправлено 17.02.2018, 00:37

Куча российских спортсменов/спортсменок женились/вышли_замуж за иностранцев и сейчас выступают за их национальные сборные. Но от этого они не перестали быть русскими. Но есть российские спортсмены, кто получил второе гражданство, постоянно живёт, тренируется, участвует в соревнованиях за чужие иностранные команды за границей. Они уже и на русском языке говорят с акцентом, но их всё равно приглашают в российскую сборную, чтобы они поддержали честь страны на международных соревнованиях. С этим как быть, не знаешь?

Я бы не приглашал это выглядит абсурдно, человек работает, живет и платит налоги в другой стране, с родиной его фактически связывает только происхождение, если он сам  изъявляет желание представлять страну это еще можно понять. но приглашать я считаю бредом. Могу аналогию с гуглом привести,  один из основателей русский, но что то к нему нет предложений, о том  чтобы он открыл научно исследовательский центр допустим, здесь в России... он же русский)


Сообщение отредактировал Smertnik: 17.02.2018, 00:39


#55 Гвоздь

Гвоздь

    Небожитель

  • Небожитель
  • PipPipPipPipPip
  • 5 244 сообщений

Отправлено 17.02.2018, 01:08

С Вашими мнениями  всё ясно. Вопрос одИн:

1 сколько медалей заработали

1.2 В хоккей там играют?



#56 Spinoza

Spinoza

    Двигайся - Segway13.ru

  • Небожитель
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 20 903 сообщений

Отправлено 17.02.2018, 07:57

Это закрытая информация, у тебя допуск есть?



#57 Mihl

Mihl

    провинциал

  • Небожитель
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 30 686 сообщений

Отправлено 17.02.2018, 08:59

С Вашими мнениями  всё ясно. Вопрос одИн:

1 сколько медалей заработали

1.2 В хоккей там играют?

 

1. Не очень много. Несколтко серебра и бронзы. Золотамеще не было. Да и шансов его взятт не так и много. Все надежды на тех кто на коньках.

1.2 сегодня сша-россия в хоккей играют. Россия уже проиграла словакии и выиграла словению, а сша наоборот)))


nenuzhnogo.net - Велосипеды, товары для рыбалки и прочее.30-96-92
Но во что бы то ни стало надо встать.. если не мы, то другие займут наши места. Это миф, что успеешь все наверстать. Встань, ищи взглядом цель.. ступай!

#58 Sergey Kalinin

Sergey Kalinin

    Ампиратор

  • Почетный житель
  • 3 240 сообщений

Отправлено 17.02.2018, 09:21

если бы это случилось то Россия потеряла бы выход к Черному морю. 

советую почитать переписку энгельса с каутским smile.png (в перерывах между рытьём бункера)


Сообщение отредактировал Sergey Kalinin: 17.02.2018, 09:22

"Людей я люблю, но их надо п****ть"©Александр Баширов


#59 Smertnik

Smertnik

    ∞/0

  • Почетный житель
  • PipPipPipPip
  • 2 622 сообщений

Отправлено 17.02.2018, 09:34

советую почитать переписку энгельса с каутским smile.png (в перерывах между рытьём бункера)

ппф, что не так? Зачем бункер копать?



#60 VooDooX

VooDooX

    Заслуженный флудер

  • Небожитель
  • PipPipPipPipPipPip
  • 14 208 сообщений

Отправлено 17.02.2018, 14:51

С Вашими мнениями всё ясно. Вопрос одИн:
1 сколько медалей заработали
1.2 В хоккей там играют?

Хоккей есть, но говенный. Те, кто играть хорошо не умеют, играют на этих играх. Уровень колхозной лиги.




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей