Перейти к содержимому


Ads
Фотография
* * * - - 4 Голосов

Шашечки или ехать или ехать с шашечками?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#1 Михaил

Михaил

    Enlightened

  • Небожитель
  • PipPipPipPipPipPip
  • 10 824 сообщений

Отправлено 09.02.2019, 14:33

Ещё с Советов одним из главных показателей "работы" была степень задолбанности исполнителя. Особенно ярко выражено это дело у окладников в госконторах - надо всячески изобразить напряжённость, натужность, что ты прямо задолбался. Даже если дело простое.

Потому что если сделать быстро и непринуждённо - в лучшем случае навалят ещё работы, а в худшем начнут придираться или занижать твоё качество исполнения (ведь легко сделал!).

 

Я могу понять такой подход для людей на окладе, там главное ловко протянуть рабочее время (ходят слухи, что этот навык оттачивается в армии) и поменьше поработать. Мне кажется просто боги подобного - работники банков и крупных компаний. Не все, но многие там шедеврально владеют навыком "это не моя обязанность".

 

Возвращаясь к теме, возьмём автомехаников: один делает как есть с молотком и такой-то матерью, у другого на каждый винтик своя отвёртка. Это тоже похоже на элемент шоу, но тут в глазах клиента появляется объективная причина приподнять стоимость услуг, либо оставить цену как у первого мастера и получить кучу респектов за свой крутой подход по обычной цене. Это уже маркетинг и имеет смысл.

 

Описанное выше даже сейчас часто встречается. Но, что удивляет, даже при сдельной работе и одинаковой стоимости услуг:

  • один раз-раз-раз за полчаса всё сделал, получил деньги и свободен;
  • другой трахается 2-4 часа, что-то там пыхтит-ругается, изображает чудовищные муки;

По качеству, цене и прочему - эти исполнители одинаковые. Вот уже сколько раз наблюдаю такое шоу. "Показушников" второй раз не нанимаю, потому что при прочих равных это потери моего времени на ожидание ремонта (или другой услуги).

 

Напишу известный анекдот в качестве итога:

Заходит корабль в порт. Команду отпустили на берег, по кабакам. Решил и старый боцман вспомнить молодость, хлопнул 3 стакана рома и снял проститутку.
Занялись делом.
Девушка очень старается, час сосет...два..Боцман уже засыпать начал.
Усталая труженница поднимает глаза и говорит:
- Слыш, морячок, да он у тебя даже не стоит!
Боцман:
- Мне не надо, чтоб стоял! Надо, чтобы блестел!

 

 

Что скажет общество на поток мысли?)

 


Мир, дружба, встречный иск.

 

 


#2 Spinoza

Spinoza

    Двигайся - Segway13.ru

  • Небожитель
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 25 992 сообщений

Отправлено 09.02.2019, 14:44

Ты конкретно скажи, кто тебя расстроил? )



#3 _DP_

_DP_

    Небожитель

  • Небожитель
  • PipPipPipPipPip
  • 8 495 сообщений

Отправлено 09.02.2019, 14:46

Я видел случаи когда один действительно делает усердно, а другой на раз-два. Но нельзя сказать при этом что качество одинаковое. Чаще всего во втором случае работают на *цензура*сь.

Вопрос очень многогранный, и может человек действительно испытывает муки, че сразу показуха-то.


И если человек работает на окладе не значит, что у него не может быть определенного объема работы, который от того что просто будет просиживать часы сам собой все равно не сделается.


Был интровертом еще до того, как это стало мейнстримом.


#4 Михaил

Михaил

    Enlightened

  • Небожитель
  • PipPipPipPipPipPip
  • 10 824 сообщений

Отправлено 09.02.2019, 14:47

Ты конкретно скажи, кто тебя расстроил? )

Давно хотел обсудить))


Мир, дружба, встречный иск.

 

 


#5 _DP_

_DP_

    Небожитель

  • Небожитель
  • PipPipPipPipPip
  • 8 495 сообщений

Отправлено 09.02.2019, 14:54

А еще бывает, что работаешь прилежно, душу вкладываешь, а разницу все равно никто не видит - ни работодатель, ни клиент. А ты по-другому просто не можешь. И тебе еще в укор будут ставить - вот Вася Пупкин делает за 5 минут, а ты работать не умеешь.


Был интровертом еще до того, как это стало мейнстримом.


#6 Михaил

Михaил

    Enlightened

  • Небожитель
  • PipPipPipPipPipPip
  • 10 824 сообщений

Отправлено 09.02.2019, 14:56

А еще бывает, что работаешь прилежно, душу вкладываешь, а разницу все равно никто не видит - ни работодатель, ни клиент. А ты по-другому просто не можешь. И тебе еще в укор будут ставить - вот Вася Пупкин делает за 5 минут, а ты работать не умеешь.

Разницу можно объяснить, если она заметна по результату.

А вот всё в итоге одинаково, но потратил в 3-4 раза больше времени. Зачем такое надо? Тем более на сдельщине, когда нет смысла проё...ться в ожидании конца рабочего дня.


Мир, дружба, встречный иск.

 

 


#7 _DP_

_DP_

    Небожитель

  • Небожитель
  • PipPipPipPipPip
  • 8 495 сообщений

Отправлено 09.02.2019, 15:08

Факторов много. Может болеет человек, настроения нет, ночь не спал, опыта мало в конце концов. Набитость руки на скорость влияет конечно. Темперамент опять же, наличие шила в заднице.


Был интровертом еще до того, как это стало мейнстримом.


#8 Михaил

Михaил

    Enlightened

  • Небожитель
  • PipPipPipPipPipPip
  • 10 824 сообщений

Отправлено 09.02.2019, 15:15

Много, но если рассматривать с описанной выше точки зрения? Там достаточно однозначно всё - "устоявшийся стиль работы".


Мир, дружба, встречный иск.

 

 


#9 Гвоздь

Гвоздь

    Небожитель

  • Небожитель
  • PipPipPipPipPip
  • 6 397 сообщений

Отправлено 09.02.2019, 15:38

Разницу можно объяснить, если она заметна по результату.
А вот всё в итоге одинаково, но потратил в 3-4 раза больше времени. Зачем такое надо? Тем более на сдельщине, когда нет смысла проё...ться в ожидании конца рабочего дня.

если кто работает на сдельщине, то ему нет смысла затягивать свою работу. А если времени ушло больше предполагаемого, значит была причина.
PS сужу по себе.

#10 FeeLosOff

FeeLosOff

    God Mode

  • Почетный житель
  • PipPipPipPip
  • 2 195 сообщений

Отправлено 09.02.2019, 15:56

Чет от названия темы ум за разум зашел.
 Умереть не страшно-страшно жить.(с) 

#11 вуглускр

вуглускр

    Саксаул

  • Почетный житель
  • 3 059 сообщений

Отправлено 09.02.2019, 15:56

А еще бывает, что работаешь прилежно, душу вкладываешь, а разницу все равно никто не видит - ни работодатель, ни клиент. А ты по-другому просто не можешь. И тебе еще в укор будут ставить - вот Вася Пупкин делает за 5 минут, а ты работать не умеешь.

Чем можно измерить объем вложенной души, чтобы прописать его в оказанных услугах отдельной строкой?

#12 _DP_

_DP_

    Небожитель

  • Небожитель
  • PipPipPipPipPip
  • 8 495 сообщений

Отправлено 09.02.2019, 16:14

Это не описывается и не оплачивается.


Был интровертом еще до того, как это стало мейнстримом.


#13 Гвоздь

Гвоздь

    Небожитель

  • Небожитель
  • PipPipPipPipPip
  • 6 397 сообщений

Отправлено 09.02.2019, 16:45

Чет от названия темы ум за разум зашел.

здесь два варианта:
1. Одну и ту же работу делают за разное время.
2. Один и тот же человек делает одинаковую, на первый взгляд работу, но за разное время.

Это не описывается и не оплачивается.

опИсать всегда можно. :) Лично мне всегда приятнее заделать более качественнее чем можно, время работы не всегда главный показатель.

#14 Станислав1111

Станислав1111

    Аксакал

  • Почетный житель
  • PipPipPipPip
  • 2 701 сообщений

Отправлено 09.02.2019, 17:35

Ненадо народ учить работать, лучше научитесь достойно оплачивать труд работника! Это самы главный корень проблемы!

#15 Химера

Химера

    Небожитель

  • Небожитель
  • PipPipPipPipPip
  • 5 352 сообщений

Отправлено 09.02.2019, 17:54

Щас расскажу) Я думала над похожим вопросом. Одна из вещей, которую я пытаюсь понять на собеседовании - "а че пришел-то".

Есть люди, которым обозначили обязанности, определенные правила, им понятно, как начисляется зарплата, они в этих рамках работают. Это самые хорошие работники, с ними можно договориться и т.д.

Но есть много других категорий.

Есть страдальцы. Они несчастны. И они будут блин несчастны при любом раскладе. Это их цель. Не заработать денег, купить что-то и т.д. А страдать от отсутствия денег, от несправедливости, от плохого оборудования, от чего угодно, они найдут.

Есть ребята, которые хотят обмануть. Их цель - нарушить правила. Не важно, какие они - логичные или нет, полезные или нет,  важно нарушить.

Есть вообще обезьяны с гранатой. Че сделали, зачем, че от этого выиграли - там сложная система. Могут, например, из нежелания брать ответственность ни за что в принципе нагадить вообще всем, в том числе и себе.

 

Резюмирую. Желание заработать, кажущееся очевидным многим, зачастую не является приоритетным. Человек, сам не отдавая себе отчет, может переть в другую сторону.



#16 Ашим

Ашим

    Саксаул

  • Почетный житель
  • 3 096 сообщений

Отправлено 09.02.2019, 18:13

Сдельщина бывает разная) Например за фактически отработанное время.. Есть вещи в ремонте которых не все разбираются(хотя о чем это я, на форумах все разбираются во всём).Но всё же.  Ситуация следующая, вариантов два : Вариант первый - Один час ремонта  стоит 10 руб, приезжает специалист и восстанавливает хрень за 4 часа, (большую часть времени занимает поиск поломки, да-да бывает и так), - клиент платил 40 руб, все довольны(4 часа ипался, всё заработало, деньги есть за что платить.) , такая поломка у спеца впервые в его опыте. Вариант второй - цены те же, 10 руб/час, спец уже сталкивался с поломкой, руководство его в курсе, что он сталкивался и ждёт за эту работу от клиента 40 руб, вроде бы всё логично. Делаем быстро, минут за 30, повезло проблема полностью аналогична знаем где примерно искать, по аналогии с предыдущим ремонтом, клиент считает время, 0,5ч х10 руб/час= 5 руб. А мы пытаемся ему объяснить что такой ремонт стоит 40 рубhaha.gif


Щас расскажу) Я думала над похожим вопросом. Одна из вещей, которую я пытаюсь понять на собеседовании - "а че пришел-то".

Есть люди, которым обозначили обязанности, определенные правила, им понятно, как начисляется зарплата, они в этих рамках работают. Это самые хорошие работники, с ними можно договориться и т.д.

Но есть много других категорий.

Есть страдальцы. Они несчастны. И они будут блин несчастны при любом раскладе. Это их цель. Не заработать денег, купить что-то и т.д. А страдать от отсутствия денег, от несправедливости, от плохого оборудования, от чего угодно, они найдут.

Есть ребята, которые хотят обмануть. Их цель - нарушить правила. Не важно, какие они - логичные или нет, полезные или нет,  важно нарушить.

Есть вообще обезьяны с гранатой. Че сделали, зачем, че от этого выиграли - там сложная система. Могут, например, из нежелания брать ответственность ни за что в принципе нагадить вообще всем, в том числе и себе.

 

Резюмирую. Желание заработать, кажущееся очевидным многим, зачастую не является приоритетным. Человек, сам не отдавая себе отчет, может переть в другую сторону.

Страдальцев и пиз.аболов-задушевнков 50/50. Последние несколько лет не вижу нормальных менеджеров(продавцов по сути), одни задушевники, - МИР они захватят, ежа голой жо..ой раздавят, но по факту работать не хотят вообще, одни разговоры о том что их везде на работу зовут, но с..ка сидят и никуда не увольняются, платят кредиты за всякую хрень(благо оклад!!!, средняя. з/п по Саранску+ проценты) , продают на "входящих". Страдальцы ещё хуже, всегда ноют, что всё дорого, зависть зашкаливает, экономят даже на обедах, при этом вполне не плохо зарабатывают, но всем говорят что платят мало))


Не люблю людей и они отвечают мне взаимностью


#17 Михaил

Михaил

    Enlightened

  • Небожитель
  • PipPipPipPipPipPip
  • 10 824 сообщений

Отправлено 09.02.2019, 18:17

Обычно все проговаривают цену как за время, так и за услугу в целом. То есть примерно одинаковые затраты для клиента. Речь не идёт про попытку сэкономить и на этом обделить исполнителя. Он знает что получит ХХ денег по окончанию работ. Но одни люди быстро делают все эти рутинные и распространённые работы, а другие изображают офигительные страдания или старания.


Мир, дружба, встречный иск.

 

 


#18 demantdv1

demantdv1

    Старожил

  • Житель
  • 345 сообщений

Отправлено 09.02.2019, 18:19

Ненадо народ учить работать, лучше научитесь достойно оплачивать труд работника! Это самы главный корень проблемы!

Если человек делает херово, то плати ему или нет- результат не поменяется. 


Сообщение отредактировал demantdv1: 09.02.2019, 18:23

Август - время, когда люди, с которыми ты полгода обсуждал мировые проблемы, вдруг пишут, что завтра едут с мамой покупать школьную форму.


#19 Ашим

Ашим

    Саксаул

  • Почетный житель
  • 3 096 сообщений

Отправлено 09.02.2019, 18:22

Обычно все проговаривают цену как за время, так и за услугу в целом. То есть примерно одинаковые затраты для клиента. Речь не идёт про попытку сэкономить и на этом обделить исполнителя. Он знает что получит ХХ денег по окончанию работ. Но одни люди быстро делают все эти рутинные и распространённые работы, а другие изображают офигительные страдания или старания.

Ну я работаю в сфере где важна скорость ремонта(восстановительных работ, скажем так). И у нас свои нюансы, один из них именно такой. И оценить заранее стоимость оказанной услуги, практически невозножно(ремонт технически сложный, на поиск неисправности может уйти от 5 мин, до 7-10 дней, особенно если проблема связана с ПО или зап.частями поставляемыми с Европы(на презентации срок поставки 2 дня, по факту... haha.gif  )


Не люблю людей и они отвечают мне взаимностью


#20 Михaил

Михaил

    Enlightened

  • Небожитель
  • PipPipPipPipPipPip
  • 10 824 сообщений

Отправлено 09.02.2019, 18:56

Моё недоумение вызывает именно ненужна показуха. Цена известна, срок работ плюс-минус тоже. Никто над душой не стоит. Но почему-то одни люди делают молча, а другие симулируют оргазм.


Мир, дружба, встречный иск.

 

 





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей