Перейти к содержимому


Фотография
* * * - - 4 Голосов

Сколько должен зарабатывать мужчина


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 503

#461 valiko_djan

valiko_djan

    Заслуженный флудер

  • Небожитель
  • PipPipPipPipPipPip
  • 14 628 сообщений

Отправлено 21.01.2020, 14:33

Если он делает меньше, не значит что он лентяй. Он более ответственно подходит к работе, его детали безукоризненны, имеют меньший разброс по размерам, и он может делать более ответственную работу.

Нет. Под словом "деталь" подразумевается изделие выполненное в полном соответствии с техпроцессом. Нет такого понятия: "Деталь чуть лучше, чуть хуже", есть: "Соответствующая стандарту, и несоответствующая". И тот кто делает несоответствующие детали, то есть брак, покинет рабочее место гораздо раньше)))



#462 Ujdyj

Ujdyj

  • Почетный житель
  • 4 485 сообщений

Отправлено 21.01.2020, 14:39

В одну реку дважды не войдешь



#463 Химера

Химера

    Небожитель

  • Небожитель
  • PipPipPipPipPip
  • 5 705 сообщений

Отправлено 21.01.2020, 18:58

Если второй делает меньше, значит он лентяй. 

Может быть он тонкочувствующая натура, пишет стихи, старушкам помогает и.т.д. На работе он- лентяй.

О, вот тут не согласна. Не обязательно лентяй. Может быть и лентяй, а может, просто другой человек. Другой темперамент, характер и т.д. У кого-то не получается, он псиxyeт, переделывает, у него еще сильнее не получается, кто-то не псиxyeт переделывает, кто-то не переделывает, если не контролировать. У кого-то быстрее получается научиться, у кого-то медленнее.

Недавно только наблюдала, как два работника выполняли одну и ту же операцию с одним и тем же материалом. Туда нужны два человека и, пока оба не доделают, к следующему этапу не приступить. Один каждый раз ждал второго. Процентов на 20-30 он быстрее делал. Для меня это было наглядно.


Сообщение отредактировал Химера: 21.01.2020, 19:00


#464 Reporter

Reporter

    Аццкий флуддер

  • Небожитель
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 29 208 сообщений

Отправлено 21.01.2020, 19:25

1. кто пси*цензура* - выгнать

2. кто переделывает -выгнать

3. у кого темперамент не позволяет - выгнать

4. кто на 20% медленне-выгнать

5. кто на 30% - пинками выгнать

Капиалистическая мотивация  в действии      thinking.gif


7d9592994e83f6432085753ef7247b42.gif


#465 valiko_djan

valiko_djan

    Заслуженный флудер

  • Небожитель
  • PipPipPipPipPipPip
  • 14 628 сообщений

Отправлено 21.01.2020, 19:38

О, вот тут не согласна. Не обязательно лентяй. Может быть и лентяй, а может, просто другой человек. Другой темперамент, характер и т.д. У кого-то не получается, он псиxyeт, переделывает, у него еще сильнее не получается, кто-то не псиxyeт переделывает, кто-то не переделывает, если не контролировать. У кого-то быстрее получается научиться, у кого-то медленнее.

Недавно только наблюдала, как два работника выполняли одну и ту же операцию с одним и тем же материалом. Туда нужны два человека и, пока оба не доделают, к следующему этапу не приступить. Один каждый раз ждал второго. Процентов на 20-30 он быстрее делал. Для меня это было наглядно.

Здесь проблема в том что я не написал на сколько медленнее, само собой есть темперамент, некоторые физические отличия. Поэтому отклонения естественно будут, но одно дело если они будут в соотношении: 10-9, 9-9, 12-10, 11-8 и совсем другое ежели: 10-3, 12-1, 11- 4, 10- 10...

Точнее всё это высчитывается статистически, но это несколько иная тема. Но из этих групп видно, что в первом случае работник старается, он просто медленнее, во втором случае- второй лентяй.


1. кто пси*цензура* - выгнать

2. кто переделывает -выгнать

3. у кого темперамент не позволяет - выгнать

4. кто на 20% медленне-выгнать

5. кто на 30% - пинками выгнать

Капиалистическая мотивация  в действии      thinking.gif

1. Сделать внушение, на работе нефиг психовать.

2. Смотря за кем, если за собой, значит он бракодел, брак это минимум двойная потеря. Минимум.

3. Сам уйдёт. Я бы к примеру не смог работать на конвейере, а кто то от этого кайфует.

4. Нужен анализ.

5. Нужен анализ.

 

Капиталистическая мотивация в действии- это количество производимых товаров, их качество, разнообразие и.т.д.



#466 Михaил

Михaил

    Enlightened

  • Небожитель
  • PipPipPipPipPipPip
  • 12 017 сообщений

Отправлено 21.01.2020, 19:41

Так сколько должен зарабатывать капиталистически мотивированный мужчина в этом несовершенном мире?:)


Мир, дружба, встречный иск.


#467 Химера

Химера

    Небожитель

  • Небожитель
  • PipPipPipPipPip
  • 5 705 сообщений

Отправлено 21.01.2020, 20:18


1. Сделать внушение, на работе нефиг психовать.

Я успокаиваю. Ну не вот прям сопли платочком вытираю, но говорю спокойно и помогаю найти, чего он делает не так, или помогаю найти способ найти, че делает не так. Если у человека попер аффект, пусть даже легкий, он это плохо контролирует, поэтому надо нейтрализовать.


Вот в этом и заключается примитивизм работодателя. Производительность напрямую связана с аналитическими возможностями работника. Если второй делает меньше, это не значит что он хуже, это значит что работодатель дурак, и не может найти соответствующую задачу этому работу. Естественно условие что все работники не по объявлению набраны и являются специалистами.


Всем бы только штрафануть, отнять. Надо компенсировать доп работой, или изменением характера, вида работы. В этом залог гармонии!smile.png

То есть если делает медленнее и допзадач для него нет, значит, надо уволить? И подбирать коллектив так, чтобы все работали одинаково? А если кто-то быстрее начнет работать? Надо: уволить его? всех остальных? навешать на него задач на ту же зарплату? че с ним делать-то, с этим уродом?


Бред сивой кобылы)) - сотрудники всегда узнают кто сколько получает, вы о чем говорите! Хоть что ты им показывай или не показывай.

Вот тебе дух - представь, ты работаешь в самой лучшей бригаде кровельщиков в городе. Твоя месячная зарплата 250 т. руб. - больше чем у других кровельщиков в три раза. Вы, вместе со своими сотрудниками делаете самые хорошие, красивые, надежные кровли, вы довольны своим результатом, и заказчики довольны. Поднявшись на высокую ступень рынка, вместе с зарплатой выросли и условия труда. И все получают одинаковую высокую зарплату.

Вот печаль, подумаешь ты как директор, дай ка васе сделаю 300, а пете 200, пусть соревнуются)))

У тебя чет два варианта. В одном все прекрасно, играет классическая музыка, красивые достойные люди великолепно и одинаково делают свою работу, получая за нее баснословные деньги. Их работа безупречна и стоит дорого, и конечно же, у них неиссякаемый поток заказов, потому что все же знают, какие они охy... молодцы.

И есть второй вариант: если что-то не так, то все очень плохо. Просто ад.



#468 Reporter

Reporter

    Аццкий флуддер

  • Небожитель
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 29 208 сообщений

Отправлено 21.01.2020, 20:45

 

 

Капиталистическая мотивация в действии- это количество производимых товаров, их качество, разнообразие и.т.д.

Самая главная особенность капитализма (и самое главное отличие от социализма) в том, что наемный работник это такой же товар, как самовар или диван.

Т.е. человек, как личность, по крайней мере равная по значению хозяину (а может и превосходящая его в чем-то) просто не воспринимается.

Человек (работник) имеет какую-то ценность (как правило, весьма небольшую) только до тех пор, пока он обеспечивает "количество производимых товаров, их качество, разнообразие и.т.д"

И не более того.

А если не обеспечивает - да вон, за воротами очередь стоит из желающих обеспечивать


7d9592994e83f6432085753ef7247b42.gif


#469 nbdy

nbdy

    Небожитель

  • Небожитель
  • PipPipPipPipPip
  • 5 394 сообщений

Отправлено 21.01.2020, 20:59

Самая главная особенность капитализма (и самое главное отличие от социализма) в том, что наемный работник это такой же товар, как самовар или диван.

Т.е. человек, как личность, по крайней мере равная по значению хозяину (а может и превосходящая его в чем-то) просто не воспринимается.

Человек (работник) имеет какую-то ценность (как правило, весьма небольшую) только до тех пор, пока он обеспечивает "количество производимых товаров, их качество, разнообразие и.т.д"

И не более того.

А если не обеспечивает - да вон, за воротами очередь стоит из желающих обеспечивать

 

а кто должен оплачивать "банкет" если человек работает в минус? хозяин предприятия из своего кармана? а если все работники такие, то что тогда?

люди не равны вообще, более предприимчивые вытягивают наше общество, двигают его, уравнивать всех это преступление против человечества



#470 Reporter

Reporter

    Аццкий флуддер

  • Небожитель
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 29 208 сообщений

Отправлено 21.01.2020, 21:01

В древнем спартанском государстве детей, рожденных с недостатками, просто сбрасывали со скалы.

Это вот нормально. Без преступной уравниловки.      thinking.gif


7d9592994e83f6432085753ef7247b42.gif


#471 nbdy

nbdy

    Небожитель

  • Небожитель
  • PipPipPipPipPip
  • 5 394 сообщений

Отправлено 21.01.2020, 21:09

В древнем спартанском государстве детей, рожденных с недостатками, просто сбрасывали со скалы.

Это вот нормально. Без преступной уравниловки.      thinking.gif

 

ну так это задача государства обеспечивать социалочку на достаточном уровне для тех кому в жизни повезло меньше

но обеспечивать эту социалочку выравниловкой всех кто хочет прыгнуть выше головы это бред

хватит думаю уже пытаться это реанимировать в мечтах, лошадь умерла почти 30 лет назад, пора слезать и надеяться что следующие поколения так не обосрутся


Сообщение отредактировал nbdy: 21.01.2020, 21:09


#472 That is ok

That is ok

    изобретательный и находчивый второй пилот Дринкинс

  • Почетный житель
  • PipPipPipPip
  • 2 650 сообщений

Отправлено 21.01.2020, 21:15

а кто должен оплачивать "банкет" если человек работает в минус? хозяин предприятия из своего кармана?

да, что тут удивительного. как и большую прибыль будет забирать себе, а не повышать зп
 

а если все работники такие, то что тогда?

тогда хозяин и руководитель ппц. лучше продать все и закрыть все долги и не мучать попу не себе, не людям
 

люди не равны вообще, более предприимчивые вытягивают наше общество, двигают его, уравнивать всех это преступление против человечества

на одной предприимчивости далеко не уедешь



#473 Reporter

Reporter

    Аццкий флуддер

  • Небожитель
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 29 208 сообщений

Отправлено 21.01.2020, 21:18

 

 

задача государства обеспечивать социалочку на достаточном уровне 

Дык взимание налогов на обеспечение этой самой "социалочки" это ж вообще глубоко бесчеловечно!

Вылупился, понимаешь, гений ритейла (а по сути обычной спекуляции), а ему бац! предъява!

Заплати, грят, на содержание лодырей и прочей швали!

Ка-ак, с ка-акой-та-акой стати? Я ж прыдпринматель воон какой талантливый!


7d9592994e83f6432085753ef7247b42.gif


#474 nbdy

nbdy

    Небожитель

  • Небожитель
  • PipPipPipPipPip
  • 5 394 сообщений

Отправлено 21.01.2020, 21:23

да, что тут удивительного. как и большую прибыль будет забирать себе, а не повышать зп

 

а если прибыли в квартале нет то люди согласятся потерпеть без зп?

(как еще объяснить обывателям смысл слова риски я не понимаю)

 

 

тогда хозяин и руководитель ппц. лучше продать все и закрыть все долги и не мучать попу не себе, не людям

 

всмысле? тут сказали нельзя человека оценивать по его умению выполнять работу, если взял на работу а у него не выходит то надо терпеть

отказывать в приеме на работу таким тоже нельзя, поэтому вполне можно дожить до ситуации когда на производстве руко*цензура* все


Дык взимание налогов на обеспечение этой самой "социалочки" это ж вообще глубоко бесчеловечно!

Вылупился, понимаешь, гений ритейла (а по сути обычной спекуляции), а ему бац! предъява!

Заплати, грят, на содержание лодырей и прочей швали!

Ка-ак, с ка-акой-та-акой стати? Я ж прыдпринматель воон какой талантливый!

 

ты этот диалог выдумал?



#475 adonis

adonis

    Заслуженный флудер

  • Небожитель
  • PipPipPipPipPipPip
  • 11 289 сообщений

Отправлено 21.01.2020, 21:30

Самая главная особенность капитализма (и самое главное отличие от социализма) в том, что наемный работник это такой же товар, как самовар или диван.

Т.е. человек, как личность, по крайней мере равная по значению хозяину (а может и превосходящая его в чем-то) просто не воспринимается.

Человек (работник) имеет какую-то ценность (как правило, весьма небольшую) только до тех пор, пока он обеспечивает "количество производимых товаров, их качество, разнообразие и.т.д"

И не более того.

А если не обеспечивает - да вон, за воротами очередь стоит из желающих обеспечивать

 

А если нет очереди из желающих?


Сообщение отредактировал adonis: 21.01.2020, 21:31


#476 valiko_djan

valiko_djan

    Заслуженный флудер

  • Небожитель
  • PipPipPipPipPipPip
  • 14 628 сообщений

Отправлено 21.01.2020, 21:36

Самая главная особенность капитализма (и самое главное отличие от социализма) в том, что наемный работник это такой же товар, как самовар или диван.

Т.е. человек, как личность, по крайней мере равная по значению хозяину (а может и превосходящая его в чем-то) просто не воспринимается.

Человек (работник) имеет какую-то ценность (как правило, весьма небольшую) только до тех пор, пока он обеспечивает "количество производимых товаров, их качество, разнообразие и.т.д"

И не более того.

А если не обеспечивает - да вон, за воротами очередь стоит из желающих обеспечивать

Человек- товар, он же продаёт своё время и знания. И чем дороже он хочет продавать, тем более ценным товаром должен быть.

 

Вот у меня ржавая вода течёт, из за плохой организации работы коммунальщиков, и мне пофиг, на то что они люди, и они звучат гордо. Они контрагенты, и не выполняют свою часть договора, всё просто. Вот в свободное время, могут занять себя чем то высокодуховным, а в рабочее время они должны работать.



#477 nbdy

nbdy

    Небожитель

  • Небожитель
  • PipPipPipPipPip
  • 5 394 сообщений

Отправлено 21.01.2020, 21:43

Человек- товар, он же продаёт своё время и знания. И чем дороже он хочет продавать, тем более ценным товаром должен быть.

 

Вот у меня ржавая вода течёт, из за плохой организации работы коммунальщиков, и мне пофиг, на то что они люди, и они звучат гордо. Они контрагенты, и не выполняют свою часть договора, всё просто. Вот в свободное время, могут занять себя чем то высокодуховным, а в рабочее время они должны работать.

 

они в первую очередь личности

и перед тем как приступить к исправлению поломки ты должен вслух им сказать что они "как минимум равны, а в чем те превосходят тебя", без этой информации они работать отказываются



#478 That is ok

That is ok

    изобретательный и находчивый второй пилот Дринкинс

  • Почетный житель
  • PipPipPipPip
  • 2 650 сообщений

Отправлено 21.01.2020, 22:06

а если прибыли в квартале нет то люди согласятся потерпеть без зп?
(как еще объяснить обывателям смысл слова риски я не понимаю)

могут и потерепеть, если зп хорошая. а если зп 10 тысяч, то не жди от них, что они в твое положение войдут. скажут алоха
 

всмысле? тут сказали нельзя человека оценивать по его умению выполнять работу, если взял на работу а у него не выходит то надо терпеть
отказывать в приеме на работу таким тоже нельзя, поэтому вполне можно дожить до ситуации когда на производстве руко*цензура* все

если по блату набираешь, то терпи

если на столько эффективный менеджер, что берешь на работу кузнеца, который не знает, каким концом молоток держать, то у хъюстона проблемы, а не у астронавтов



#479 nbdy

nbdy

    Небожитель

  • Небожитель
  • PipPipPipPipPip
  • 5 394 сообщений

Отправлено 21.01.2020, 22:10

если по блату набираешь, то терпи

если на столько эффективный менеджер, что берешь на работу кузнеца, который не знает, каким концом молоток держать, то у хъюстона проблемы, а не у астронавтов

 

 читай что пишут выше, потом отвечай

 

 

могут и потерепеть, если зп хорошая. а если зп 10 тысяч, то не жди от них, что они в твое положение войдут. скажут алоха

 

лол наивный



#480 Химера

Химера

    Небожитель

  • Небожитель
  • PipPipPipPipPip
  • 5 705 сообщений

Отправлено 21.01.2020, 22:13

А кузнецу-то да, только молоток уметь держать и надо.






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей