Перейти к содержимому


Ads
Фотография
* * * - - 3 Голосов

Работорговля и рабовладение ...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 124

Опрос: Как пресечь и наказать работорговлю и рабовладение (132 пользователей проголосовало)

Как пресечь и наказать работорговлю и рабовладение

  1. Запугать скотов. Отменить мораторий на высшую меру - стрелять и вешать !!! (105 голосов [71.43%])

    Процент голосов: 71.43%

  2. Провести разьяснительную работу о бесчеловечнойсти работорговли (23 голосов [15.65%])

    Процент голосов: 15.65%

  3. А ненадо ничего пресекать и наказывать, само пройдет (19 голосов [12.93%])

    Процент голосов: 12.93%

Голосовать Гости не могут голосовать

#1 kragl

kragl

    Пачотнай библятекарь

  • Почетный житель
  • PipPipPipPip
  • 2 573 сообщений

Отправлено 14.09.2007, 23:22

На дворе 21 век..., и в то время когда ракеты бороздят межконтинентальные глубины..., есть у нас еще некоторые недостатки, например ..., рабство. :shok: :shok:

Так что с этим делать-то

Совместное распитие спиртных напитков с коллегами по работе затянулось на шесть лет, сообщает сайт РЕН-ТВ. Сергею Габерману что-то подсыпали в рюмку. Очнулся в степях Казахстана в доме богатого хаджи. Ему быстро объяснили на хорошем русском языке, что теперь он раб и за него заплачены деньги.

Сергей Габерман, пострадавший:«По моим ассоциациям я оказался где-то в Семипалатинской области. Где-то на ферме, где-то далеко в степи. Далеко от города где-то. Ну, с этого началась вот моя, так скажем, рабская жизнь»

Пару раз Сергей пытался бежать. Но его ловили, резали ноги и руки ножом, избивали, сажали в яму.

Сергей Габерман, пострадавший:«Это такая яма, конусовидная. Сверху расширяется, а снизу сужается. То есть ни коленки не подогнуть, ничего. Просидел я в этом положении трое суток. Без воды и пищи… После чего у меня всякая охота пропала куда-то бежать»

Родственники искали Сергея почти два года. Следственные органы разводили руками.

Валентина Габерман, мама Сергея Габермана:«Подали в милицию в розыск. Прошли все тюрьмы, все СИЗО обзвонили. Были в областной прокуратуре в нашей, все морги прошли, все ночлежки, где обитают бомжи, но он не был никогда таким»

О том, что сын нашелся, родителям сообщили спустя четыре года. Правда, к тому моменту они уже переехали жить в Германию и потеряли всякую надежду на встречу. Сергей сумел-таки сбежать от рабовладельцев. Однако еще почти полгода похищенному гражданину России пришлось скитаться по родине, доказывая, что он — это он.

Юрий Потапенко, директор бюро по трудоусройству лиц попавших в экстремальную жизненную ситуацию:«Как таковых, у нас и законов-то в принципе не обозначено в отношении защиты этих людей. У нас нет такого положения. В Госдуме, как завис, так он и не рассматривается. Нужна вот какая-то программа реабилитационная. Какая-то социальная, вот именно для этих людей. Которые были бы в какой-то степени защищены»

Случай с Сергеем не единичный. Петр Колдашев был рабом в Дагестане в течение 3 лет. Попал так же, как Сергей: устроился на стройку, выпил с коллегами-азербайджанцами, а очнулся уже в поезде.

Петр Колдашев, пострадавший:«Помню очень смутно, в поезде... Это даже не воспоминание, а как сон. Просыпаюсь, ничего не соображаю, что, куда, стук колёс, и опять без сознания во сне. Я очнулся уже в Дагестане, в горах, в кошаре»

Прошло пять лет, как Петр. Сбежал из плена. А по документам он до сих пор находится в розыске, как без вести пропавший. Ходит по инстанциям, пытается поменять свой волчий билет на паспорт. А виноватых в его похищении и рабовладении даже не искали.

Виктор Габерман, папа Сергея Габермана:«Кто занимается вот этим рабовладельчеством — судить надо. А не скрывать. Это не первый случай и не последний»

Правда, чиновникам вряд ли есть дело до таких случаев, говорят бывшие рабы и шутят, что власти больше верят школьным учебникам, утверждающим, будто бы рабство в России отменили в 1861 году.

http://www.ren-tv.co...p;id_text=43846


Каждому свое ...

#2 golden_knop

golden_knop

    Шакалайка

  • Леди
  • 11 674 сообщений

Отправлено 15.09.2007, 00:15

Голосовала за третий, но не потому, что он верный, а потому, что остальные два варианта вообще не приемлемы для меня. Каждая цивилизация должна пройти этот этап. Иначе она не сможет перейти к следующему, более современному этапу развития. Все развивается по своим законам. Перескочить одну или несколько стадий, имхо, невозможно, потому что очень сложно перенимать у какого-то общества образ жизни и мышления. Это вам не флот построить, и не рококо миновать. А то, что в каком-то обществе до сих пор это происходит, так это говорит только об уровне развития этого, с позволения сказать, социума, которое почему-то идет медленнее, чем в других государствах.
Эй, не стойте слишком близко! Я - тигренок, а не киска

#3 Truxal

Truxal

    ???

  • Небожитель
  • PipPipPipPipPip
  • 5 997 сообщений

Отправлено 15.09.2007, 05:44

А нечего было им, южанам, в свое время "независимость" дарить... А так теперь только первый вариант!

#4 SDT

SDT

    Суслег-долгожитель

  • Небожитель
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 22 598 сообщений

Отправлено 15.09.2007, 06:44

А нечего было им, южанам, в свое время "независимость" дарить...
А так теперь только первый вариант!


И откуда в тебе столько ненависти только берется?

При чем тут рабовладельцы? Нечего на зеркало пенять, коль рожа крива. Статья за похищение людей есть? Люди нашедшиеся есть? Состав преступления в наличии. Так чего ж эти люди "ходят по инстанциям" в нашем замечательном государстве?
Что за мода на счетчики?
Изображение Изображение

#5 Pig_Benis

Pig_Benis

    Старожил

  • Житель
  • 427 сообщений

Отправлено 15.09.2007, 07:56

Стрелять и вешать! А лучше четвертовать :butcher:
Imagine there's no heaven,
It's easy if you try
No hell below us,
Above us only sky...

#6 FORDai

FORDai

    СупИроГенд 007

  • Почетный житель
  • PipPipPipPip
  • 2 691 сообщений

Отправлено 15.09.2007, 13:24

1 & 2 хотя 2 бесполезно!

#7 Гость_Trogvar_*

Гость_Trogvar_*
  • Гость

Отправлено 15.09.2007, 13:28

Первый вариант и никак иначе. Только страх смерти может остановить выродков, и никак иначе.

Стрелять и вешать! А лучше четвертовать :butcher:

А как насчёт того, чтобы колесовать ;)?

#8 kragl

kragl

    Пачотнай библятекарь

  • Почетный житель
  • PipPipPipPip
  • 2 573 сообщений

Отправлено 15.09.2007, 13:44

Голосовала за третий, но не потому, что он верный, а потому, что остальные два варианта вообще не приемлемы для меня.
Каждая цивилизация должна пройти этот этап. Иначе она не сможет перейти к следующему, более современному этапу развития. Все развивается по своим законам. Перескочить одну или несколько стадий, имхо, невозможно, потому что очень сложно перенимать у какого-то общества образ жизни и мышления. Это вам не флот построить, и не рококо миновать.
А то, что в каком-то обществе до сих пор это происходит, так это говорит только об уровне развития этого, с позволения сказать, социума, которое почему-то идет медленнее, чем в других государствах.

Мне интересно послушать вашу точку зрения, но вы не уточнили о какой-такой эволюции вы толкуете. Ну там..., эволюции морали, если так, тогда какой именно, или экономических формаций .., или вовсе индивидуального сознания каждлго человека или каждого гражданина и.., самое главное, почему окружающие должны все это терпеть, а не взять, в отсутствие-то защиты от общества, свои проблемы в свои руки.

Попытаемся построить модель поведения, человека активного и потерявшего надежду на помощь общества. Вот если тот человек возьмет подобную проблему в свои руки, тогда хорошо если он создаст что-то типа телепрограммы "Ищу человека, а если он учредит небольшой полулегальный фонд под вывеской общества пострадавших... или что-то в этом роде и начнет принимать заявки от подобных пострадавших, у кого тоже члены семьи пропали. Поскольку денег на это никому не жалко и энтузиазма будет через край, через какое-то время они накопят некоторые деньги, наймут лучших шпионов, бригады вооруженных до зубов диверсантов и мирные кишлаки и стойбища держащие рабов возьмутся пожарами и поголовной резней ..., это эррозия государства, как такового, потому что оно было учреждено было охранять права и свободу граждан.

Ну..., на это вы наверное, как в той рекламе, скажете "... это фантастика", да..., пока фантастика, но что будет завтра, мы не знаем. Опасность непресеченного и ненаказанного преступления в этой ситуации в том, что такое вот самодеятельное лекарство , продукт гражданской инициативы, может быть опаснее самой болезни - однажды выпущенный на свободу дракон назад уже не вернется.

Сообщение отредактировал kragl: 15.09.2007, 13:51

Каждому свое ...

#9 golden_knop

golden_knop

    Шакалайка

  • Леди
  • 11 674 сообщений

Отправлено 15.09.2007, 14:14

По поводу стадий развития общества. Да, в качестве стадий рассматривала ОЭФ. И неспроста ударилась в такие дебри. Вроде бы рабовладельческий строй давно уже пережил себя, но в умах человеческих еще живет мысль о том, что человек - товар, все покупается и все продается. И стыдно за общество, и за его жителей, который в своем поведении скатываются к поведению древних людей. Как бороться с этим - я не знаю. Очень сложно поднимать бунт против морали человеческой, вернее, против ее отстутствия. Ну наказали один раз, наказали второй, в умах-то ничего не поменяется, изменить мысли человека сложнее, чем просто запретить ему делать что-то. Вот запретили во время сухого закона спиртное употреблять, просто лишили людей возможности иметь законным путем алкоголь, и вроде как сложнее стало доставать себе выпивку. Но это вещь, которая может регулироваться государством. А работорговля - это в мыслях, и государство тут не властно. По сути - работорговля - это такое же преступление, с которым бороться надо. Убийство - тоже преступление, с которым государство борется, судит убийц. И что, убийц стало меньше? :dntknw:
Эй, не стойте слишком близко! Я - тигренок, а не киска

#10 Маверик

Маверик

    Рассвет не за горами!

  • Почетный житель
  • 892 сообщений

Отправлено 15.09.2007, 14:17

Запугать скотов. Отменить мораторий на высшую меру - стрелять и вешать !!! Давно пора вернуть смертную казнь.
«…Судьбе бросает вызов бранной сталью дымящийся возмездием клинок…»

#11 pofig

pofig

    инженер

  • Небожитель
  • PipPipPipPipPip
  • 6 458 сообщений

Отправлено 15.09.2007, 14:22

в отсутствие-то защиты от общества, свои проблемы в свои руки.

В "ворошиловском стрелке" так и получилось, но праильнее будет, чтобы всё решилось в рамках закона.

Если конечно будут рецидивы, людьми будут торговать направо и налево, наркоты насильно продавать детям и т.д. и т.п., то вся эта ситуация пройдёт ту максимальную точку (точка бифуркации) и общество само начнёт защищать свои более-менее уивилизованные, моральные, морально-этические права. Суд Линча будет не в масштабах одного индивида, а примет общественный характер. И не только дома работорговцев и наркоторговцев будут гореть, попадёт и государству. Я бы не сказал, что начнутся революции, но государство поймёт ситуацию и ужесточит меры наказания, меры преследования, уделит этой проблеме больше внимания.

Услуги по проектированию, экспертизе (обследованию)


#12 kragl

kragl

    Пачотнай библятекарь

  • Почетный житель
  • PipPipPipPip
  • 2 573 сообщений

Отправлено 15.09.2007, 14:54

По поводу стадий развития общества. Да, в качестве стадий рассматривала ОЭФ. И неспроста ударилась в такие дебри. Вроде бы рабовладельческий строй давно уже пережил себя, но в умах человеческих еще живет мысль о том, что человек - товар, все покупается и все продается. И стыдно за общество, и за его жителей, который в своем поведении скатываются к поведению древних людей.
Как бороться с этим - я не знаю. Очень сложно поднимать бунт против морали человеческой, вернее, против ее отстутствия. Ну наказали один раз, наказали второй, в умах-то ничего не поменяется, изменить мысли человека сложнее, чем просто запретить ему делать что-то. Вот запретили во время сухого закона спиртное употреблять, просто лишили людей возможности иметь законным путем алкоголь, и вроде как сложнее стало доставать себе выпивку. Но это вещь, которая может регулироваться государством. А работорговля - это в мыслях, и государство тут не властно. По сути - работорговля - это такое же преступление, с которым бороться надо. Убийство - тоже преступление, с которым государство борется, судит убийц. И что, убийц стало меньше? :dntknw:

Упростим ситуацию..., представьте, что вам и в голову не приходит лишить человека свободы ради того, что-бы заставить его на себя работать, ваша мораль полностью исключает это, но вокруг вас есть носители иной цивилизационной модели и иной морали, активность которых немного приглушена страхом возмездия, но вы.., не зная об этом, полагаете что все дело в правосознании граждан, разделяющих ваши взгляды. Теперь ответьте..., разве вам интересны хитросплетения мыслительного процесса какого-то, с вашей точки зрения, выродка, который, кстати..., о себе думает совершенно иначе, так вот разве вам интересна мотивация, по которой вас похитили в мешке и палкой заставляют работать черт-те где в каменоломне или на пастбищах. Наверное вы вспомните о своем праве защищаться всеми доступными средствами, не исключая и лишение жизни всех своих мучителей, а рассуждения о естественности процесса и стахановский взгляд на вещт придут к вам в последнюю очередь. Разве нет, разве вам интересна причина по которым какой-то ублюдок убивает по 50 человек или крадет их и продает в рабство ?

Что касается объективности рабовладельческого периода, то могу дать вам справку - вам 2 (два) балла по истории экономической теории. Там речь шла о работорговле как необходимом периоде концентрации производительных сил в доступных формах, без уоторых человечество не вылезло бы из пещер, не построило ирригационные системы, короче ..., не смог бы создать условия для кратно более эффективного получения избыточного продукта, обеспечивающего высвобождение части производительных сил для творческого развития и культурного, фазового перехода. Речь об абстрактном общественном производстве, т.е. теории не приложимой к кокретному человеку, а вы мыслите конкретно ...
Каждому свое ...

#13 golden_knop

golden_knop

    Шакалайка

  • Леди
  • 11 674 сообщений

Отправлено 15.09.2007, 15:18

Да, человеку все равно, чем руководствовался преступник, когда совершал свое злостное деяние. Но наказание преступника не оградит остальных от желания повторить его подвиг, имхо. У нас ведь пока тебя не коснулось лично, никто и не чешется.

Что касается объективности рабовладельческого периода, то могу дать вам справку - вам 2 (два) балла по истории экономической теории. Там речь шла о работорговле как необходимом периоде концентрации производительных сил в доступных формах, без уоторых человечество не вылезло бы из пещер, не построило ирригационные системы, короче ..., не смог бы создать условия для кратно более эффективного получения избыточного продукта, обеспечивающего высвобождение части производительных сил для творческого развития и культурного, фазового перехода. Речь об абстрактном общественном производстве, т.е. теории не приложимой к кокретному человеку, а вы мыслите конкретно ...

Согласна, что этот период жизни общества повел за собой положительные изменения. Но он ведь кончился, и государства пришли к более цивилизованной форме жизни. А когда происходит откат к предыдущей стадии развития - это, имхо, губительно для общества. Это же полька какая-то, шаг вперед - два назад. Не знаю, что тут может сделать государство, если изначальная причина, по моему мнению, в мыслях людей.
И спасибо за справку :) История экономической теории - о, ужас :wacko: (как я далека от нее, не мое это)
Эй, не стойте слишком близко! Я - тигренок, а не киска

#14 kragl

kragl

    Пачотнай библятекарь

  • Почетный житель
  • PipPipPipPip
  • 2 573 сообщений

Отправлено 17.09.2007, 08:04

Нам какая разница у нас нету этакого и заипись)))
Но все равно за 1 вариант проголосовал!

Ну и с чего ты взял, что у нас такого нет.., людей прямо с улиц крадут, оглушают и очнутся они уже далеко от дома. В Мордовии что.., никто без вести не пропадает ?
Каждому свое ...

#15 kragl

kragl

    Пачотнай библятекарь

  • Почетный житель
  • PipPipPipPip
  • 2 573 сообщений

Отправлено 17.09.2007, 08:04

А уехавшие на заработки в Москву или еще куда..., оттуда не пропадают ?

Сообщение отредактировал kragl: 17.09.2007, 08:05

Каждому свое ...

#16 pofig

pofig

    инженер

  • Небожитель
  • PipPipPipPipPip
  • 6 458 сообщений

Отправлено 18.09.2007, 18:31

А уехавшие на заработки в Москву или еще куда..., оттуда не пропадают ?

пропадают конечно.. Просто этих случаев не так уж много относительно, чтобы об этом писали и говорили.

Ну и государство не стоит на месте. Правоохранительные органы следят за этим сейчас строго, как никогда .

Услуги по проектированию, экспертизе (обследованию)


#17 Юджин

Юджин

    батанекус, пацифистус, гуманистус

  • Небожитель
  • PipPipPipPipPip
  • 9 354 сообщений

Отправлено 18.09.2007, 18:55

Не понимаю... зачем отсюда везти, если поближе можно украсть. Да и случаи единичные, возможно и сам как-то мог виноват быть, денег много занять, оскорбить или ещё что...

#18 kragl

kragl

    Пачотнай библятекарь

  • Почетный житель
  • PipPipPipPip
  • 2 573 сообщений

Отправлено 19.09.2007, 00:52

пропадают конечно.. Просто этих случаев не так уж много относительно, чтобы об этом писали и говорили.
Ну и государство не стоит на месте. Правоохранительные органы следят за этим сейчас строго, как никогда .

Ну..., вообще-то, в среднем.., в России пропадает без вести около 30 000 человек в год и какая часть попала в рабство, а какая разобрана на трансплантанты... или еще по каким то делам, такой статистики нет, следовательно ты не можешь ничего утверждать массовости явлений работорговли.

Вот у моих соседей парень пропал ..., беспроблемный, можно сказать, библиотечный ботаник из компьютерной сферы, работал в Москве..., исчез как в воду канул :shok:

Не понимаю... зачем отсюда везти, если поближе можно украсть. Да и случаи единичные, возможно и сам как-то мог виноват быть, денег много занять, оскорбить или ещё что...

Юджин.., ты че..., иностранец штоль, тут-же русским языком сказано - работорговля и рабовладение, т.е. речь именно о извлечении корысти от лишения человека свободы с целью его продажи или от принудительного труда такого человека. Вот я и спросил, что делать с работорговцами и рабовладельцами :unsure:
Каждому свое ...

#19 kragl

kragl

    Пачотнай библятекарь

  • Почетный житель
  • PipPipPipPip
  • 2 573 сообщений

Отправлено 20.09.2007, 10:13

Итак, пока 64 процента предпочитают решать вопрос с теми, кто лишает вас, ваших родственников или просто сограждан, свободы, а возможно и жизни, палкой и пытками принуждает к каторжной работе, вот с этой пубдикой эти самые 64 процента предлагают не церемониться, а назначить такие меры наказания, что им даже мысль о подобном занятии в голову не приходила-бы. Соответственно 21 процент предлагает душеспасительные беседы с мерзавцами и душегубами, в расчете что их совесть проснется, а 15 процентов предлагаают вовсе ничего не делать, в расчете на то, что работорговцам надоест их бизнес и они займутся чем-то другим. Интересно...., а какими словами можно пробится к душе работорговца или рабовладельца..., ну и, усилим ситуацию, как можно пробится в душу такого деятеля, если у него не христианско-гуманистическая ментальность, типа, ты в его глазах, по национальным, религиозным или иным соображениям, не совсем человек или вовсе не человек ?
Каждому свое ...

#20 Чеширский кот(aka Knyaz)

Чеширский кот(aka Knyaz)

    Лютич

  • Почетный житель
  • PipPipPipPip
  • 1 931 сообщений

Отправлено 22.09.2007, 06:52

Голосовала за третий, но не потому, что он верный, а потому, что остальные два варианта вообще не приемлемы для меня.
Каждая цивилизация должна пройти этот этап. Иначе она не сможет перейти к следующему, более современному этапу развития. Все развивается по своим законам. Перескочить одну или несколько стадий, имхо, невозможно, потому что очень сложно перенимать у какого-то общества образ жизни и мышления. Это вам не флот построить, и не рококо миновать.
А то, что в каком-то обществе до сих пор это происходит, так это говорит только об уровне развития этого, с позволения сказать, социума, которое почему-то идет медленнее, чем в других государствах.

Когда было отменено официально рабство? Последняя из стран "европейской цивилизации" отказалась от него в 19 веке. Это были "демократические с самого основания" США. При этом гражданские права индейцы и негры получили почти в середине 20 века(речь идет не о официальном уравнении в правах, а о фактическом). То есть еще век они находились на положении негрждан, то есть гос-во их не защищало.Ну а уж уровень развития медленнее-ошибка в любом подходе то, что считается что все цивилизации должны пройти один путь-а это не возможно. Каждая цивилизация имеет свой менталитет, поэтому "приобщение к мировой цивилизации" в большитнстве соучаев весьма плачевно.

По поводу стадий развития общества. Да, в качестве стадий рассматривала ОЭФ. И неспроста ударилась в такие дебри. Вроде бы рабовладельческий строй давно уже пережил себя, но в умах человеческих еще живет мысль о том, что человек - товар, все покупается и все продается. И стыдно за общество, и за его жителей, который в своем поведении скатываются к поведению древних людей.
Как бороться с этим - я не знаю. Очень сложно поднимать бунт против морали человеческой, вернее, против ее отстутствия. Ну наказали один раз, наказали второй, в умах-то ничего не поменяется, изменить мысли человека сложнее, чем просто запретить ему делать что-то. Вот запретили во время сухого закона спиртное употреблять, просто лишили людей возможности иметь законным путем алкоголь, и вроде как сложнее стало доставать себе выпивку. Но это вещь, которая может регулироваться государством. А работорговля - это в мыслях, и государство тут не властно. По сути - работорговля - это такое же преступление, с которым бороться надо. Убийство - тоже преступление, с которым государство борется, судит убийц. И что, убийц стало меньше? :dntknw:

А причем здесь мораль? С точки зрения рабовладельца, он поступает верно. Рабство-замкнутый круг, сначало оно строится на военном преобладании, потом на экономическом. Если твоя семья в течении некоторых поколений, живет намного лучше, чем остальные, то ты можешь уверовать в то, что остальные люди-"недочеловеки", а значит с ними можно делать все, что угодно.
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя-спроси, что Ты можешь сделать для своей страны.




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей