Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Солженицын


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 120

#21 александр ш.

александр ш.

    Старожил

  • Житель
  • 275 сообщений

Отправлено 14.04.2008, 19:56

по-моему, произведения Солженицына должен знать каждый современный человек. и здесь дело даже не в том, что писал он об очень спорном и важном для страны периоде сталинской тирании, и уж конечно не из-за Нобелевской премии, которая совершенно не является показателем художественной ценности произведений. Для меня Солженицин летописец той поры, летописец русской деревни и русских людей (в рассказе матренин двор), летописец сталинского режима и системы лагерей (один день ивана денисовича, архипелаг гулаг, в круге первом), летописец российских больниц и людей, стоящих на грани жизни и смерти (раковый корпус и др.). Так что произведения это уже классика. хотя интересность данных произведений для меня очень сильно различается. рассказов Солженицына читал целую книжку, но поскольку было это в 10 классе и по заданию учителя, запомнилось только два вышеупомянутых. читаются они быстро, но эмоциональное ощущение на меня произвели очень сильное, особенно матренин двор. А вот арипелаг ГУЛАГ читать было тяжело, осилил только полтора тома. Там очень много фактов и ужасающих по натурализму описаний жестокости НКВД-ников и иных чекистов. Я вообще считаю, что читать такие произведения полностью бессмысленно, с ними нужно знакомится как с научным трудом, сначала просмотреть оглавление, выбрать ту главу, которая интересна, и изучать только ее. А что касается правдивости его произведений, то к сожалению это до сих пор существование таких лагерей и наличия там безвинно осужденных подвергается сомнению. Хотя чего удивляться - даже в Германии, которая трепетно относится к памятникам истории фашизма, многие концентрационные лагеря оставлены без изменения в том виде, в котором они были освобождены советскими войсками, и то там есть последователи Гитлера. которые считают, что гонения евреев и славян были оправданными мерами для того тяжелого времени. В России к сожалению, эта память сохраняется лишь в книгах памяти, трудах исследователей. однако доступа к ним люди не имеют. экскурсионные маршруты в советские лагеря не ходят, как в Бухенвальд - в Германии.

Сообщение отредактировал александр ш.: 14.04.2008, 19:57


#22 PRKatzer

PRKatzer

    Житель

  • Житель
  • 161 сообщений

Отправлено 14.04.2008, 20:11

PRKatzer, хочешь сказать, что писатель обязан писать только то, что пережил? Его лагерную прозу с Шаламовым конечно не сравнить, но все таки зря ты так говоришь. А чем тебе например Раковый корпус не угодил? мне очень понравилось.

Не обязан конечно. Но если не пережил, не стиоит думаю за документальность выдавать. некорректно как-то. (это типа его: о, боже, у меня был рак! это всё из-за Сталина и его лагерей! я чудом вылечился. ведь столько испытал... ) ну да, в Марфино действительно плохо ему жилось... ужас
"Раковый корпус" не читала. Да и не собираюсь, если честно. Я достаточно глубоко с его "творчеством" знакома. Не думаю, что "Раковый корпус" будет сильно отличаться от предыдущих прочитанных

нельзя ему в один ряд с классиками: разные уровни... полярно разные

Сообщение отредактировал PRKatzer: 14.04.2008, 20:40

Как и всякий русский человек, я конечно же презираю Россию, но мне неприятно, когда иностранец разделяет это мнение.


#23 Fuxy

Fuxy

    Новосел

  • Житель
  • 72 сообщений

Отправлено 14.04.2008, 20:56

А разве ты тему поприкалываться открывала?

нет. просто впервые встречаюсь с таким отношением к писателю.. ну всё бывает в первый раз.

#24 александр ш.

александр ш.

    Старожил

  • Житель
  • 275 сообщений

Отправлено 14.04.2008, 22:23

нет. просто впервые встречаюсь с таким отношением к писателю.. ну всё бывает в первый раз.


да. отношение к этому писателю - это как лакмусовая бумажка политических взглядов человека. Сталинцев и детей чекистов и председателей колхозов раздражает как вампиров яркий свет.

#25 PRKatzer

PRKatzer

    Житель

  • Житель
  • 161 сообщений

Отправлено 14.04.2008, 22:38

да. отношение к этому писателю - это как лакмусовая бумажка политических взглядов человека. Сталинцев и детей чекистов и председателей колхозов раздражает как вампиров яркий свет.

ну уж нет... ни при чём это. Читаю Бунина. упиваюсь чтением, восхищаюсь, много разных эпитетов можно подобрать. вот классик. писатель с большой буквы. но он, как известно, написал "Окаянные дни", как известно, был категорически против Сталина и советской власти настроен, а также против"сталинцев, детей чекистов и председателей колхозов". я это в расчёт почему-то не беру. да и многие не берут. почему? просто потому что талантище

Сообщение отредактировал PRKatzer: 14.04.2008, 22:42

Как и всякий русский человек, я конечно же презираю Россию, но мне неприятно, когда иностранец разделяет это мнение.


#26 Кузьма

Кузьма

    Житель

  • Житель
  • 202 сообщений

Отправлено 17.04.2008, 21:15

ну уж нет... ни при чём это. Читаю Бунина. упиваюсь чтением, восхищаюсь, много разных эпитетов можно подобрать. вот классик. писатель с большой буквы. но он, как известно, написал "Окаянные дни", как известно, был категорически против Сталина и советской власти настроен, а также против"сталинцев, детей чекистов и председателей колхозов". я это в расчёт почему-то не беру. да и многие не берут. почему? просто потому что талантище

таланты не должны быть похожи, тем более не должны писать одинаково. Солженицына признали, он получил Нобелевку: поумнее нас будет. Он же не стихи пишет - работает не в том жанре, что большинство. По крайней мере с Донцовой его не сравнить.
решение задач по общей физике. IСQ: 488804282

#27 Фагот

Фагот

    Гуслег

  • Житель
  • PipPipPipPipPip
  • 7 703 сообщений

Отправлено 17.04.2008, 21:19

Вово.. Донцова хоть и пишет кал, зато Родину не предает и не cpет в историю своей страны.

#28 PRKatzer

PRKatzer

    Житель

  • Житель
  • 161 сообщений

Отправлено 18.04.2008, 15:40

таланты не должны быть похожи, тем более не должны писать одинаково. Солженицына признали, он получил Нобелевку: поумнее нас будет. Он же не стихи пишет - работает не в том жанре, что большинство. По крайней мере с Донцовой его не сравнить.


Я сравнила лишь уровни, планки произведений классиков и Солженицына. Время покажет, кто классик, а кто «так»… Обычно помнят отрывки и цитаты из Пушкина, Достоевского, Толстого, даже из Шолохова (это я про того, кто с ним в одно время жил). А Солженицын, так… Думаю его будут помнить лишь как скандалиста, публичного человека, предателя, конечно.
мда... Донцова конечно отдельный разговор... Попробую защитить её тем же, что и Фагот
Как и всякий русский человек, я конечно же презираю Россию, но мне неприятно, когда иностранец разделяет это мнение.


#29 Ataman

Ataman

    Почетный житель

  • Почетный житель
  • 608 сообщений

Отправлено 19.04.2008, 13:44

нельзя сравнивать Солженицына с Классиками только потому, что он человек вермени, вот пришло такое время (развал СССР, культ хаяния совковской жизни и восхвалнеия "Запада", обнародование ужасов сталинизма и тд) и нужен стал человек, первым кто рискнул стать таким человеком был Солженицын. написал свои произведения - хорошо пусть будет так, так как нужен был "выход" накопившегося у народа чувства неизвестности, малоинформативности, наконец скандализма. "выход" дал Солженицын, но после он просто-напросто, как обычно случается с посредственным писателем, иссяк, его тематикой так и осталась раскрытие ужасов сталинизма, советчины, нквд-ных зверств, а запрос со стороны общества кончился, так он теперь и топчется на одном месте и злится, и грозится укусить, а делать ничего не может, вот на этом его уникальность и сила творческого таланта заканчивается

года три-четыре назад очень известен был фонд сахарова, солженицын один и патронов этого фонда, и проводимый им конкурс "человек в истории. россия xx век", так там, чтобы занять призовое место или даже выиграть, нужно было всего навсего как можно больше вылить грязи на советский строй, сталина. его ошибки и просчёты, действия органов вчк-гпу-нквд-мгб-кгб - если начинал писать про самоотвреженность народа, его героизм, то соотвественно ценность раоты заметно, для жюри, снижалась, а соответсвенно и занимаемое место, так что тут вполне резонно подумать о патриотизме Солженицына и Co

а поумнее ли нас с тобой Солженицын - это ещё вопрос и при чём большой вопрос и нобелевская премия здесь не показатель, горбачёву, видишь ли, тоже нобелевскую премию дали, но мне кажется от этого у него ума не прибавилось ни на грамм

Сообщение отредактировал Ataman: 19.04.2008, 14:02

"Динамо", Москва

Разгулялся в чистом поле, Майский ветер-*цензура*ган
Нету слаще вольной воли, Говорил нам атаман
Говорил нам на привале, Чистил шомполом обрез.
Эх, Под сон и звон, Разыгрался Дон
Эх, жизнь одна, Наливай вина


#30 Nickser

Nickser

    Ах ты ж

  • Почетный житель
  • 1 040 сообщений

Отправлено 19.04.2008, 15:34

он человек вермени, вот пришло такое время (развал СССР, культ хаяния совковской жизни и восхвалнеия "Запада", обнародование ужасов сталинизма и тд) и нужен стал человек, первым кто рискнул стать таким человеком был Солженицын

Э, батенька, вообще-то впервые "Архипелаг" опубликовали в Нью-Йорке, в 1973. И писалось произведение ни один и не два года, а значительно больше. По мне так, "Архипелаг ГУЛАГ" - отличнейшее произведение(с превеликим удовольствием прочитал все тома). Одно дело, если вам не нравится конкретно сам автор и его политические взгляды, а другое дело, если вам не нравится его творчество. Вообще, по произведению у меня сложилось впечатление, что самого Александра Исаевича мало "погоняли", но недостаток собственного опыта прекрасно компенсируется собранными воспоминаниями современников, выживших после отбывания сроков по 58-ой. Что было, то было, Сталина и внутреннюю политику СССР не осуждаю, не думаю также, что Солженицын облил грязью советскую власть. Публицистика - дело такое, каждый читатель воспринимает информацию так, насколько у него хватает умственных способностей.
Изображение

#31 TanKist

TanKist

    ну и вот

  • Почетный житель
  • 560 сообщений

Отправлено 19.04.2008, 15:45

читал пару его произведения, не то что бы хорошие но и не плохие! А "один день Иван Денисовича" это его?
Изображение Изображение

#32 PRKatzer

PRKatzer

    Житель

  • Житель
  • 161 сообщений

Отправлено 19.04.2008, 16:57

Как сказал один из президентов США (не помню кто), СССР можно уничтожить лишь изнутри. Солженицын - один из таких приёмов уничтожения. Вместе с Сахаровым и Горбачёвым

читал пару его произведения, не то что бы хорошие но и не плохие!

А "один день Иван Денисовича" это его?


Его))

Сообщение отредактировал PRKatzer: 19.04.2008, 16:58

Как и всякий русский человек, я конечно же презираю Россию, но мне неприятно, когда иностранец разделяет это мнение.


#33 Яка_Явака

Яка_Явака

    Старожил

  • Житель
  • 280 сообщений

Отправлено 19.04.2008, 20:24

Вспоминая Солженицина также всегда нужно вспоминать что он лагерный стукач. Это знание нужно учитывать при оценке всего с ним связанного.

Этот пи..рас (в плохом смысле) обо[заложил] и обсирает историю моей страны а значит льет говно и на мою голову тоже.

В своих "произведениях" Солженицин сильнейшим образом искажал факты таким образом что в итоге получил нобелевскую премию за огромный вклад в развал СССР. Он мой враг.

Читал "Один день из жизни Ивана Денисовича". Мутное говно. Говно стараюсь не употреблять поэтому больше ничего из его писанины читать не желаю.

Писака черных фантазий на заказ.


Никто ему ничего не заказывал. Он писал искренее. От души.
После того как я услышал о монашках, пытающихся проституцией искупить фарисейство церкви меня уже ничего не удивляет. (с) С.Лем

#34 Фагот

Фагот

    Гуслег

  • Житель
  • PipPipPipPipPip
  • 7 703 сообщений

Отправлено 19.04.2008, 20:59

Никто ему ничего не заказывал. Он писал искренее. От души.

"На заказ" читай "в угоду врагу".

#35 александр ш.

александр ш.

    Старожил

  • Житель
  • 275 сообщений

Отправлено 20.04.2008, 00:02

"На заказ" читай "в угоду врагу".


ладно уж зачем преувеличивать. какое значение имеет книга в нашей нечитающей стране. уверен, что 95% населения России даже не открывало Архипелаг Гулаг. Истину не скроешь, произвол чекистов в сталинские времена, переселение народов и другие ужасы того времени, как и хорошие моменты передаются не через такие книги. Солженицын лишь зафиксировал, попытался собрать рассказы очевицев о той системе лагерей. но влияние его на людей и на формирование базовой культурной среды, уверен минимально.

#36 Фагот

Фагот

    Гуслег

  • Житель
  • PipPipPipPipPip
  • 7 703 сообщений

Отправлено 20.04.2008, 00:12

Отшамил врагу он сполна, даже спорить нет смысла. А уж как повлияло- не важно. Его лепта в развале страны есть. И не надо про произвол и прочее. За враньё ему воздасться.

#37 александр ш.

александр ш.

    Старожил

  • Житель
  • 275 сообщений

Отправлено 20.04.2008, 00:17

Отшамил врагу он сполна, даже спорить нет смысла. А уж как повлияло- не важно. Его лепта в развале страны есть.
И не надо про произвол и прочее. За враньё ему воздасться.


Архипелаг Гулаг основан на личных воспоминаниях потерпевших от сталинских и чекистских лагерей. где же выдумки. это фактически сборник воспоминаний, мемуаров по заданной теме. так что я очень благодарен ему за его титанический труд, проделанный кстати в СССР в период ссылки.

#38 Фагот

Фагот

    Гуслег

  • Житель
  • PipPipPipPipPip
  • 7 703 сообщений

Отправлено 20.04.2008, 00:23

Да я не сомневаюсь, что ты благодарен своему программатору-публицисту. По твоим сообщениям давно убедился в том, что ты сторонник "Общечеловеческих ценностей".

#39 александр ш.

александр ш.

    Старожил

  • Житель
  • 275 сообщений

Отправлено 20.04.2008, 00:56

вот тут опубликована наивная критика Архипелага Гулага http://www.romanitas...brary/Solz2.htm
Из книги Л.А. Самутина «Я был власовцем…», СПб, изд. «Белое и Черное», 2002 г.

Смысл этой критики в следующем: в Архипелаге Гулаг Солженицын признается в том, что он по требованию оперативника стал осведомителем-стукачом. описывает почему он это сделал и что он за это был переведен в колонию с лучшими условиями. но при этом по словам Солженицына он никого не сдал оперативникам. Самутин естественно ему не верит и делает основной вывод, что стукачам доверия нет.

Наивным мне кажется подобная критика, по следующим причинам. Во-первых, Самутин пишет о себе как об опытном сидельце, заключенном со стажем. но критика его не распространяется на зверства при задержании, конвоировании, заключении. Не об условиях содержания и обращении к ним он пишет, а только лишь о том, что Солженицын был осведомителем. Мелковато это. Значит все остальное подразумеваетс правда? Несомненно так.
И во-вторых, можно ли осуждать человека согласившегося стать осведомителем в советском лагере. Давайте вспомним какие списки осведомителей стали достоянием гласности после ухода советской власти из Восточной Европы. В ГДР, прибалтийских государствах, да там половина политической элиты, депутаты, руководители высших органов власти практически в полном составе являлись такого рода осведомителями КГБ. А кто не был осведомителем официально мог в любой момент донести, преследуя собственные корыстные мотивы.
Это же система управления, методом которой было создание системы доносов. Солженицын, в отличие от них, был в лагерных условиях. Как можно его осуждать за подписание договора о работе осведомителя.

Так что для меня такая критика являетя лишним подтверждением правдивости книги.

Да я не сомневаюсь, что ты благодарен своему программатору-публицисту.
По твоим сообщениям давно убедился в том, что ты сторонник "Общечеловеческих ценностей".

совершенно верно.

#40 Truxal

Truxal

    ???

  • Небожитель
  • PipPipPipPipPip
  • 5 997 сообщений

Отправлено 20.04.2008, 07:23

так вот откуда пошло выражение "придурок лагерный"!

Ага, оттуда :D




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей